岩附　ACEとして共有したい経験とお話があります。
　華井先生の仰るように、日本企業は横並びでいることをすごく意識するのと、「消費者が知らないことをわざわざ伝える」ということに恐れを持たれています。それはカカオの児童労働の場合でもそうでした。
　カカオのケースでは、ACEがまず森永製菓さんとパートナーシップを結びました。
　それはつまり、一企業が「児童労働がありますよ」ということを言っている団体と組み、その後現地のサプライチェーンの仕組みを把握して、「トレーサブルでクリーンなカカオを持って来ます」という確信を持って実現したことで、状況が変わっていったんです。
　それが今や、大手のチョコレート企業には、毎年バレンタインの頃には電話で「この製品は児童労働とは関係ないですよね？」という問い合わせが入るようになりました。たぶんそれは、我々がずっと言い続けてきて、本を出し、映画もつくって、若者たちに問題そのものを知っていただけたことが繋がったんだと思います。
　それは企業さんにとっても、消費者がそういう関心を持っているということが、社内で取り組みを後押しする力になっていたはずです。ですので、時間はかかるのですが、わかりやすく「こういう問題が存在する」という事実を周知させるという、それは「NGOの役割としてあるかな」と思います。
　企業さんにしても、消費者へのチャンネルをたくさん持っているわけで、ある程度意識が高まることでできることも増えるんじゃないかと思います。
　それも、さっきの横並び精神だってある一定を超えると、いい方向に機能し出すといいますか、、つまり、逆に「みんなやってるからやらなきゃ」という反応も起き始めます。そうして今、チョコレート企業さんは、とてもいい社会貢献の取り組みをされるようになりました。
　ですので、まずは先行事例をつくる。そしてそれを前に進めて、同時に社会的な知識のベースを底上げできると、動きが加速していくのだと思います。

華井　ACEさんの『おいしいチョコレートの真実』という教材は素晴らしくて、私もいろいろなところで使わせていただいています。そのご経験をコバルト問題で活かされるということで、楽しみにしています。
　ただ問題は、チョコレートの場合はスーパーでどっちのメーカーの商品を買うか選べるのですが、コバルトで電気自動車となると、「このメーカーのバッテリーは紛争フリーじゃないからあっちを買おう」とは、ならないのです。パソコンにしても、製品の機能が重視されてしまうので、「フェアだから買う」とはなりにくい。飛行機の場合だとさらに、「この重工の機体には乗りません」というようにはなりにくいわけです。
　ですので、私たちはもう一段階、直接消費者が何を買うかというだけではない、企業と消費者の間に何かを挟むようなことをすべきなのかもしれません。もっと消費者の力が企業の力になっていくような、今私にはそれがどんな仕組みなのかははっきりわからないのですが、「もう一段階必要だな」ということを考えています。

近藤　私からは半ばコメントになってしまいますが、ACEはガーナのチョコレート、カカオのことでやってきた経緯があり、ついついその視点でこの問題を見がちということがあります。
　その上で、ウガンダとルワンダはとても権威主義的な政権なので、いろいろな意味で市民社会活動がやりにくいというお話がありました。ガーナがそれなりに成功した要因は、その2国と比べて民主的な国だったということ。そこには、そういった原料を輸入して最終製品をつくっている国の民主主義の度合いということも、関わってくるのかなと思います。
　例えばカカオに、中国はほとんど関わっていません。一人当たりの消費量が多いのはヨーロッパやアメリカ、日本といった国々で、私たちの取り組みに対して政府レベルでの嫌がらせみたいなこともありません。それが、相手が中国となると、そのあたりも難しくなってくるのかなと思いました。

華井　先ほども話した「労働組合の組織化」があると思います。労働組合が地域でちゃんと運営され、労働者にちゃんとお手当を出すという、それはまさにACEさんがお得意とするやり方でもあると思います。

華井　ルワンダでは2018年から、ブロックチェーン技術を鉱物認証に導入する取り組みが行われています。同国の政府が、特にタンタルですが、紛争フリーのシステムづくりにものすごく積極的なのは事実です。
　ルワンダ政府は今、ルワンダから輸出している3Tに関して「100%紛争フリーである」と宣言しています。ルワンダは世界の24%くらいのタンタルを輸出しており、そのすべてに認証を発行しています。
　ただ、私はそれが事実ではないと思っています。
　彼らは基準を満たさない鉱山は閉めてしまうという施策を打っていますが、実際には閉まっていない可能性があります。政府としてすごく積極的なのは確かですが、とても疑わしい状況であると思います。

華井　私が訪問したある鉱山では、電子タグの数字が手書きでノートに書き込まれていました。二穴ファイルに紙がビッシリ挟まれて、それを輸出する時はさらに別の輸出ノートに手書きで書き写すということをやっていて、ちょっと驚きました。
　ですので、電子タグそのものは高度かもしれませんが、実際にやっていることはまったく高度ではありませんでした。

華井　国連もここは苦戦しているところだと思います。3カ月に一度はコンゴ東部の状況についてのレポートが出されていますが、問題に関わる国々の名前は、何度も繰り返し出てきています。
　例えば昨年のレポートで印象的だったのは、トラックのタイヤの内側にタンタルをギッシリ入れて密輸するケースが発見され、写真付きの報告があがってきていました。ウガンダ、ルワンダへの密輸が行われていることや、武装勢力の兵士のリクルートに両国が関与していることは、名指しで指摘されています。
　ですがウガンダ、ルワンダは国連の中でも非常に特殊な立ち位置で、イギリスやアメリカ、フランスもその2国に対して必要以上のプレッシャーをかけられないという、政治力学が働いています。そういったせめぎ合いの中で、国連のレポートにおいてあそこまで明確に名指しで批判されていてもスルーできるというのは、すごい状態だなと改めて思います。
　今日はこのような機会をいただき、ありがとうございました。
　みんな電力さんと、ACEさんのこれまでの取り組みの蓄積があって、その上でコバルトの問題に一緒に取り組めたら、本当に大きなムーヴメントになるのではないか。そんなお力をいただけました。

岩附　今日はセミナーというかたちで、華井先生のお話を皆さんと一緒に聞けたことが「本当にありがたかったな」と思います。
　わかりやすいプレゼンテーションで課題が改めてわかり、問題の難しさを痛感しながら、我々がこれまでやってきたプロジェクトの諸条件とはだいぶ異なる外部環境の中で、「何ができるのか」。そこは、ACEとみんな電力さんの大きなチャレンジだなと思いました。
　新しいイノベーションが待たれている部分もあるでしょうし、華井先生のお話にあった「紙に書き写している」というのは結構な衝撃で（笑）、それこそブロックチェーンで何かできないか、そんなことを思ったりもしました。
　一緒にどんなことができるか模索しながら、プロジェクトを前に進めていければと思います。
　ありがとうございました。