中島　現在、長野県でできた電力を選んでくださる、応援してくださる方々には、銀座にある長野県アンテナショップの商品券をプレゼントというところまではきています。そういう意味では、「県産品を買っていただいている」というところには繋がりますが、まだその生産者がそこに直接行って交流という段階まではいっていません。
　ですからまだ、県民の立場としての手応えというのは見えづらいかもしれません。

中島　ドイツなどと比べるとそう思うこともありますが、逆に少し制約があるからこそ、面白い事業が始まったりということもあります。
　例えば長野県の飯田市は市民出資の事業については先進地で、太陽光の市民出資事業も最初に始めています。風力になると、市民出資の事業はドイツなどではやっていましたが、屋根貸しや相乗りくんも含め、それなりに面白い事業モデルはできてきています。
　市民出資がはじまった理由もRPS法の時代で、確かにRPSからFITになるまでに他国から若干遅れてしまったかなとは思います。でも、いろいろな仕組みの中で新しい取り組みもはじまってきたので、「多様なビジネスモデルを育てる」という意味では決して悪くはなかったと思います。
　いずれの国でもそれぞれ苦労はされていて、イギリスも最初はRPSを入れてFITに変えていったりとか、ドイツもFITでかなり進んだけれども、同時に電気代金が上がったり、その国ならではの様々な課題をどこも乗り越えながらやっています。
　ですから、ヨーロッパが一概に問題なく進んでいるとも言えないんです。

中島　その点に関しては、電気を買うだけじゃなく、市民出資と組み合わせるやり方もあるかもしれません。
　ドイツの関心が高まっているのは、一つには昔からの地球環境の変化が顕著になってきているということと、そこに対する危機感があります。実際に気候変動が起きているから、みんなで「何とかしよう」というモチベーションが大きいのです。
　それから、市民出資にかなり多くの人が関わっていて、実際に地域市民電力的な「シュタットベルケ」がかなり普及しています。そのことで、市民出資にも一般の方が関わっていて、それなりに発電のリターンをもらっていたり、再エネにまつわる経済的なメリットを受けている人がすごく多いということがあります。つまり出資者であるから、買う側にも関心を持つという構造があります。
　加えてシュタットベルケは、電気の収益を使って公共交通機関ですとか、地域の資産やサービスに還元するということをしています。ですから市民は、もし自分が再エネに若干高い金額を払っていても、それが他のサービスとして返ってきていることを知っています。そこにある違いが何かと考えると、再エネへの投資が自分たちのメリットとして、見えやすいかどうかなのかもしれません。
　ですから日本としては、もうちょっと個人が市民出資に参加しやすくするということもあるし、例えばみんな電力さんのお客さまへの還元メニューも、もうちょっとお客さまにとって見えやすいものを用意するとか、まだまだいろいろなことが考えられるかと思います。
　うまくいろいろなことを連携させて、お客さまが発電所や電力会社を応援してくれることへの還元の仕方を、皆さんがそれなら「いいね！」と言ってくださるような、それがモノなのか交流なのか、どんなものがいいのかは、まだまだ模索の余地はあるはずです。そういったところでこそ、県とも協働させていただくといいかなと思います。

中島　一番そこで言いたいのは、「地域主導型」ということです。
　メガソーラーというと、ほとんどは県外資本の方が来られて、それはFITの価格が高かったことに起因するんですが、こちらは再エネ資源や土地を提供する側で、利益は都会に行くと。そして都会では、その森林を伐採してつくったメガソーラーが「環境に優しい」と言われると。でも、地元の人たちは一連のことに対して複雑な想いでいるわけです。
　そういった点には心配をしていて、長野県として進めたいのは、地域の皆さんがその地域と調和して喜んでいる電気を都会に売るという構図になればいいんですが、必ずしも今進んでいるものすべてがハッピーな再エネではないんです。
　地域に利益を還元し、喜ばれる電気を他県にも提供するというかたちに、是非していきたいと思います。

中島　それは楽しいものです。是非皆さんも長野に住んでいただけたらと思います。自給自足も「環境に優しい」ということだけではなく、自分自身が楽しいし、都会から田舎に来て農業をすると「生きた心地がする」というか、人間らしいというか、元気になります。
　私もこちらに住みだして初めて知ったことですが、週末を富士見町で過ごした方が東京にいるよりもずっと元気でいられます。それは「自然に近いところにいる」ということなのか、まず野菜がすごく美味しいですし、家も本当に暖かい。
　断熱をしっかりして、日光もしっかり入るので、真冬日でも16時くらいまでは何もつける必要がありません。薪ストーブは蓄熱型で朝まで暖かく、薪のエネルギーには、石油とは違う良さがあることを感じます。それは、木が燃えているのを見てホッとするということもありますし、ストーブはペチカで、普通のモノとは違って煉瓦で蓄熱をさせています。
　それから薪風呂も本当に良くて、不便だけれども、あえてそうしています。普通のお風呂はだんだん冷めていくのが、薪風呂にはそれとも違う効果があります。お湯も、感覚的なことかもしれませんがまろやかで、食事では薪とIHと電子レンジを3つ使っているんですが、IHと電子レンジはすぐ冷めちゃうんですが、薪ストーブでゆっくりつくったものは、本当に芯から温まるんです。
　ですので、環境という以上に豊かな生活が楽しめます。みんな電力の皆さんも是非、2軒目の家を長野県に買っていただいて（笑）。

中島　そうなんです。東京からも普通に通えますので、ぜひ環境に優しい、豊かな生活をされながらビジネスをされると、それもまたよい効果があるかなと思います（笑）。