マシュー　まず彼女はホセ・フィゲーレスの娘です。そして彼女は、私たちの映画で重要な役割を果たし、世界的にも最も有名なコスタリカ人でもあります。それは彼女の、国連での立場によるものです。
　クリスティーナの父ホセは、国際法に対しての彼女の情熱の源泉であると言えます。彼女はそれを受け継ぎ、国連と、気候変動を抑制しようという動きの中でそれを推進しています。世界的な環境保護の動き、パリ協定の制定など、彼女が果たした役割は多大なものです。
　パリ協定制定後、クリスティーナは国連の事務総長選に出馬しました。選挙本番まで数週間の時点でトップ5に入ってはいましたが、最終的に勝ち目はなさそうと判断して、辞退しました。でも、トップ5にいたというのはすごいことです。彼女は引き続き、気候変動に関して働きかけていくでしょう。

マシュー　それはとてもいい質問です。
　もちろん過去には、国際社会が失敗した例もあります。私の視点からすれば、イラク戦争はその象徴でした。世界中の市民が戦争に反対するデモを行い、しかし国連は戦争を止められませんでした。アメリカは何にせよ戦争を始め、国連にはそれを止める力も説得力もなかったのです。
　しかしコスタリカのケースが私たちに伝えてくれるのは、国際法もその使い方とタイミングによっては、信頼に足るものになるということだと思います。実際にニカラグアとの国境で起きたことは、国際裁判、国際法によって抑制されました。アメリカの圧力をかいくぐり、サンディニスタとの絶妙な交渉を成立させ、国際法を指標として行動、信頼、誠実に対応することで、国際法が信頼性と共により影響力をもって機能することを証明したのです。
　かたや私の母国アメリカでは、大統領が国際法に言及すること自体がとても稀です。話すことがないということは、つまり意識すらしていないということです。
　その理由に、アメリカとコスタリカの国としての規模の違いを引き合いに出す方もいます。しかしそこでもし、大国も国際法に倣って行動していれば、世界はもっといいシステムを構築できていたでしょう。

マシュー　もちろん、日本とコスタリカの状況には違いもあります。またコスタリカのケースで大きかったのは、実存する強いリーダーがいたことです。一国のリーダーが「国際法を遵守する」、「この施策を実施する」という理想的かつ実践的な立場を明確にすることは、他の国ではなかなかありません。それがホセ・フィゲーレスでした。
　彼が軍隊をなくそうとしたのは理想主義的かつ、現実主義的な理由からでした。日本だって、少なくとも、アメリカが教育に比べ、天文学的な予算を軍事費にかけている状況よりはまともでしょう。
　アメリカの軍事費は今年、8500億ドルにものぼります。それでも、テレビを観ていれば精神的、そして身体的に傷を負った兵士にチャリティを募るCMが流れています。8500億ドルもの金額を軍事費として投入し、まだ足りていないわけです。これは、狂った状況です。
　かたやコスタリカでは、作品でも少し触れましたが、水力を主軸として、再生可能エネルギーが急成長しています。統計の一つでは、年間で200日間を再エネだけで賄えたといいます。もちろん移動や輸送手段などまだまだ改善の余地はありますが、これは国の施策として真っ当で、軍隊を破棄していることに加え、すごいことです。

マシュー　私はオレゴン大の大学院で社会学を学んでいました。何年かかけて、軍隊と平和、非暴力をテーマに研究を続けていく中で、コスタリカの存在に気づくまで丸2年かかりました。コスタリカのケースは、中南米最大の、秘められた奇跡だったんです。そして「人類はこのことを知らねばならない」と直感的に動き出しました。
　そこから私は独自のリサーチを始め、それでわかったのは、コスタリカの大学生の91%が1948年の時点で「軍隊をなくすことは素晴らしい判断である」と同意し、その合意を覆しうるあらゆるものに反対していた事実でした。
　アメリカの学生を対象に同じような調査もしましたが、アメリカは巨大な軍隊があることが社会の前提になっており、暴力や非暴力というテーマに対してまったく違う立場が見受けられます。2国間の比較だけで語れることではありませんが、国のリーダーや教育が非武装、非暴力を祝い、奨励する社会で育つことで、人間はまったく違うアイディアを持つようになるのです。
　私はコスタリカで何度も、ランダムに道端の人々たちにインタビューをしてきました。「軍隊を持たないということについて、どう思いますか？私はアメリカから来て、それはどうにも想像し難い状況です」と問いかけると、多くの人が口を揃え「素晴らしいことです。私たちはそのおかげで教育と医療、環境にお金をかけることができます」と答えてくれました。
　実際にコスタリカに行っても、彼らが何を勝ち取ったのかはわかりにくいかもしれません。それを明確にするためには、ニカラグアやホンジュラスを訪問することを勧めます。それらはコスタリカに隣接する、文化的にとても似ている国で、しかし経済的、社会システム的にとても違う国でもあります。
　コスタリカは決して裕福な国ではありません。石油が出るわけでもありませんが、しかし特に大学は、とても高い水準の教育を維持しています。公立校、医大はとてもハイレベルです。

マシュー　高水準の医療システムという点では、似ているかもしれません。ただ、コスタリカのキューバとの関係性は、いつもそこにアメリカのからの圧力があるために、常に微妙です。とはいえコスタリカ人と話すと、彼らはキューバが成しえたことへの敬意を持っています。

マシュー　サパティスタも、とても参考になる組織です。私は1998年にチアパスを訪れましたが、当時彼らの勢いはすごいものでした。彼らの主張していた、メキシコ原住民のための平和と社会正義は影響力を持って世界に伝わっていました。
　彼らが成功した一つ大きな要因は、社会を巻き込む力です。彼らのところへはメキシコやアメリカはもちろん、ヨーロッパ全土からも支援や人々が集まりました。それを可能にしたのは、彼らが平和主義だったからです。もし彼らが好戦的で武装していたら、私だっても彼らのところへは行かなかったでしょう。
　サパティスタは武装ゲリラという風に理解されてもいますが、それは国との関係が激化したほんの短い時期だけのことです。彼らはそれ以外は、とても平和的で開放的な組織を形成していました。また、とてもフェミニスト的な側面も強く持っていました。女性がリーダーとして活躍し、それも平和運動を進める上での、重要な要素だったと思います。
　実は南北のアメリカ大陸には、基本的に平和主義が強くあります。カナダは国連の決定を遵守しますし、多くの若者たちは国連の平和軍に参加したいと言います。アメリカで若者に平和軍の話をしても、その存在すら知りません（笑）。
　南米にもウルグアイのような、いい参考となる国があります。その中にあって、コスタリカは常に健康、教育、クオリティ・オブ・ライフの観点で常にトップ3に入ります。また、人口に大きな中流階級の層があります。

マシュー　「ドン」は英語で言う「Sir」みたいなもので、「ペペ」は特に意味のない、愛着を込めて人を呼ぶ時の通称です。「ドン・ペペ」は皆が愛着を持っているからこそ成立する名前で、その名で呼べる存在というのは、おのずと限られてくるものです。