——「システム」はキーワードと思います。現在の日本は中央集権が確立していて、地方の魅力が見え難い。それこそ高橋さんのように、実際に美味しい桃を自分でつくっていれば気付けるかもしれませんが、足下に埋もれている可能性は、どうやって見つけることができますか？ 　例えば、フランスは合併せえへんのですよ。今でも１５０人くらいの村っていっぱいあって、「隣と合併したらええやんか」って思うけど、「あっちの村日当り悪いから嫌や」っていう（笑）。 　「葡萄採れへんもん」、「美味しいワインができないじゃん」みたいな、それくらい合併しない理由というか、そういう規模で、みんな自分の土地に魅力を感じてるわけですね。 　日本はちゃいますね。 　合併も含めてそこもまたシステムで、それが余計に個性をスポイルさせ平均化させてることが、全国をフラット化させていく。 　そこに、「高知は違うぜよ」と言いたい感じを、僕は持ってるわけですね。それにしたってここ１０、２０年はフラット化してる。大手代理店がきて、「広告してあげましょう」、「ええ、ウチも？」って（笑）。僕は「ちゃうな」と思って、でも政治家ではないので、そことは関係なしに自分の活動をしています。 　「自分の土地に愛着を持つ」について、「なぜ持たないんだろう？」という質問に、オレはあまり答えを持ってないね。だって、小学校４年から土地に愛着を持っていたためにこうなってるから（笑）。「なんで持たないんか、わからない」という感じですね。

——「そこに、「システム突破の秘訣」みたいなものがあるような気がします、、 　さっき言った様に、「鏡川を泳いでいれば、すべてのことがわかるよね、東京海上火災の社長さん」と言いたいくらい、あなたは大手の会社の社長になっている。僕はデザイナーである。けれども、あの川を泳いでいたことで、「本当にあそこから見えたよね」という感じがしていて、「一緒ですね」という手紙を書こうと思ったまま、一週間経っちゃったけど（笑）。 ——四国といえば、空海さんにも「口から宇宙が入ってくる」といった内容の言葉があります。 　一つ言えるのは「指標」の問題だと思います。 　それは、「何を中心に物事を考えるか」。 　それで遠くを見つめて、「あそこに行きたい」と。だいぶ遠くに行きたいところがあり、目線が遠くを見ている。 　「あそこへ行きたいから、ここを歩いたらあそこへ行けるんだ」。「だから、あそこに行こう」みたいな情緒があるんだけど、その時に安倍総理の、国連に行って「エコノミック、エコノミック、アーンド、エコノミック」というやつを見た時に、「こいつ、全然空気読めへんな」と思ったのね。つまり、あれが何を言ってるかというと、「ここ見ておけよ」ということで、先を見てへんのです。 　日本はエコノミックできたじゃないですか。座標軸が経済です。経済、経済、経済できて、パッと顔を上げたら「ここどこ？」みたいな、今はそういう世界。 　本当は遠くに目線を置いて、「あそこに行こうね、日本は」と。常に、「あそこだよ」と言ってそこに向かって行けるはずが、エコノミックばかりでずっときて、しまいには「え、どこ行ってるの？」と。僕は、ビジュアル的に言えば、そういう気がしてる。

　例の社長と鏡川に入って、「幸せってこんなんだよな」、「あそこだよな」って遠くを見て、彼とは歳もほぼ一緒でしたけど、「あそこだよね」ということがわかったんじゃないかなと。 　そこで言う「距離」は、本質ですよね。遠くを見据えて、そこに向かって歩いて行くことができなくて、みんなの中には「経済の座標軸」しかないんじゃないですか。 　足下の経済を今日のテーマにしながらずっと歩いてきたから、見えなくなっちゃう。そこを「コツは？」と言われたら、「遠くを見つめろ」ということになりますね。 ——最後は、シンプルな質問です。「豊かさ」とは何でしょう？ 　それは永遠の命題やけど、「ユタカサ」って曖昧な、変な言葉ですよね。そんなこと今さらってことやけど、オレはね、「笑いの分量じゃないの？」って。確かに「ユタカサ」にメジャーはないので、だから「あなたに笑いがどんだけあるかじゃないですか」って。 　だから今日の会も、笑いがあるようにどっかで設定した方がええんちゃうかと。それは講演会のタイトルだけでもよくって、そこって普段からのトレーニングじゃないですか。 　普段物を売って行く時に、そもそもなんでコミュニケーションするか。 　「おまえなあ」って怒ってもコミュニケーション。泣かしても、笑わしてもコミュニケーション。それは全部コミュニケーションで、何にも表情が動かんのはコミュニケーションじゃない。 　だから「笑う、泣く、怒る」のどれかやらなあかんのなら「ほな、笑わしたら一番ええやないか」と。 　それは相手がそれを受け取ったということ。顔の筋肉が動いたってことは、脳神経が言葉を聞いて、筋肉を動かしたってこと。「相手の笑いの筋肉を動かす」って、それは大きいことです。 　それこそが「伝達すること」でしょう？

——「笑い」に関しては、関西が東北の何歩も先に行っているような気がします。 　そこは物を売ることと関係してると思います。福島はその辺が下手なのかもしれませんね。 　「福島の売り」をね、自分たちをあまり誉め過ぎないで、むしろ笑いの中に飛び込んでしまうような感覚がなくて、ここで、「うつくしまふくしま」みたいの思い出しました。だから「そりゃないやろ、あんたら」って、反感持っちゃうわけ（笑）。 ——もっとくだらないこと言ってみろと（笑）。 　それもまた、大手代理店かどっかに頼んでるんでしょう？だって「オレ、男前やろが」ってそうでもないやつが言ったとしたら、「バカか」ってなりますよね。だから、笑いの量がそこで、「ユタカサの尺度」になってくるんだと思います。

　「ENECT」プレミアム・インタビューに、最初に登場いただいたホセ・ムヒカさんに最後伺った質問は、「贅沢とは？」。そして意図せず、梅原真さんインタビューの最後、自然と口から出た質問は、「豊かさとは？」でした。 　大都会の暮らしから地方に目を向け、農業＝第一次産業に関わる方から伺う話と、世界の注目を集めるリーダーから伺う話に共通項があることは、偶然ではありません。 　まったくエネルギー無しで暮らせる存在は稀。そして、最先端技術を駆使する巨大企業しかできないと思っていた発電を突き詰めると、またそこで第一次産業＝農業との共通項が見えてくる。 　その「共通項」部分に、新たな社会のヒントがある気がしています。 写真：赤間政昭

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