節目節目で話を伺い、イベントにも参加させていただいてきた、SlowCoffeeの小澤さん。 “オーガニック”の先駆者としての立ち振る舞いから、多くを学ばせてもらってきた存在だ。 松戸に焙煎所を構えながら、岐阜県・郡上との二拠点生活を始め、スローライフを実践されているのだと思っていたが、気づけばすでに郡上へ完全移住。きれいな水が湧くその地で、新しい人生の土台をつくりながら、さらに高みを目指していた。　

ーオーガニック界にも栄枯盛衰のようなものがあるとしたら、今は全体的にずっと上り調子で追い風という気がします。長く実践されてきたご本人からしてみると、その辺りはいかがですか？ 小澤　オーガニック自体は、割と「一般的になった」と感じてます。 　スローコーヒーをはじめて25年になりましたが、今だとCMでシャンプーやコスメでも「オーガニック」という言葉が出てきます。当時は考えられなかったから、認知度は上がったのかなと。 ー四半世紀経って、小澤さんは、おいくつになられましたか？ 小澤　49になりました。25年前だとオーガニックってあまり喜ばれるものではなかった。あるとしたら地味なイメージとか、美味しくないとか。 ーこの人、偏屈かな？とか。 小澤　真面目か？みたいな。そんな暗いイメージだったものが、今はいいものとして、「オーガニック成分配合」とか、使う方も嬉しそうじゃないですか。 そういうポジティブな受け取られ方をするようになったという変化は感じます。 ーそういった変化のきっかけは何だったんでしょうか。　 小澤　世の中の流れ的にSDGsが騒がれたり、3.11があって食の安全や自然環境の保護とか、そういうことへの関心の高まりが影響してるんじゃないかなと。

ー気候変動もありますかね。誰もがもう、「この暑さ異常だよね」という。 小澤　あるんじゃないですかね。それこそリョータ（SlowCoffeeバイト）とか、アンナちゃん（TADORi担当）世代に聞いてみたい。 ー25歳の世代･･･それこそ生まれた時から「こんなもの」なのか、それでも「変わってきたよね」なのか。 リョータ　気候変動･･･ 小澤　考えたことない？ アンナ　私の時でさえ、昔と今は違うって感じています。今って昔より暑くないですか。 リョータ　言えるのは、目に見えることだと、雪が降らなくなりましたね。小さい時の方が降ってたなと。 小澤　僕らの時だと、東京でもやっぱり雪は降った。年２回ぐらい、ソリを持ち出して、家のまわりで遊んでたもんね。 　そういう目に見える変化が、昨今のオーガニック思考とかに繋がってる気がするんだけど、そんなことないかな。

リョータ　確かに、オーガニックだと「美味しくなさそう」みたいなのはありました。でもそれが、どこでプラスのイメージに変わったのか…。今「オーガニック」って聞くと「おぉ」みたいな。 ーオーガニックのコーヒー屋さんだから、興味を持ったわけではない？ リョータ　特に最初はなくて、でもレゲエを好んで聴いていたので、「オーガニックとかラスタとか、そっち方面をちょっとかじってみよう」と。それぐらいですね。 小澤　リョータはこの見た目からしては、オーガニックの意識はある方だと思っています（笑）。 ーそんな話を、ジミー・クリフの命日にすることになるとは。

小澤　　僕の移住は、やっぱり3.11がきっかけでした。松戸で水が飲めなくなったという経験からこっちに移ってきています。あの頃、原発との距離とか、当時の放射能の状況を鑑みて「生命の危機」的なことを感じて、「こっち（郡上）の方が安全」と思ったのは間違いありません。もちろんこっちに来たら来たで福井もあるし、いろいろあるんだけど。 　松戸の水から放射能が出ちゃって、取水制限が出て「水、飲まないでください」って言われちゃったんです。 ー都内でも、コンビニから水の買い占めみたいなことも起きて。 小澤　市役所に給水車が来るから、そこで「水をもらってください」みたいな。ほんとにヤバかったです。 アンナ　どれくらい続いたんですか。 小澤　取水制限は一週間も続いてないと思う。だけど、当時その他にも、トイレットペーパーやいろいろなものを結構買い占められたりとか、車にガソリン入れるのに一時間半並んだり、追い詰められるようなことがいっぱいあって。あとは「松戸、ホットスポットらしいよ」 みたいな噂も聞こえてきて。 　それで、僕も放射線量を計測できるガイガーカウンターを借りられたので自分で測ってみたんだけど、0.3（毎時マイクロシーベルト）とか出たり。もちろん福島と比べたら何でもないけど、福島の方で言う低い値くらいの放射線量が出たりして「これ、やばいじゃん」と。 　ちょうどその時、２人目の子どもが生まれるタイミングで。 ーお子さん、赤ちゃんがいるとしんどいですね。 小澤　それで奥さんはすぐ郡上の実家に戻って、里帰り出産しました。そういう経緯はありましたね。だから3.11は割と、その後「食の安全」の何かが変わった節目だという風に、僕は当時思いました。 ーオーガニック云々の、もっと深いところというか。 小澤　でも基本的に添加物とか、農薬も一緒じゃないですか。 　身体にとって安全か、安全じゃないかということで考えると、そもそも自分が食べているものは安全なのか、そういうことを「自分で考えるようになったきっかけ」にはなってるんじゃないかなと、僕は思っています。

ー要は、公害だったわけですよね。水俣とか足利鉱毒事件とか、そういう過去の事件と同じ性質の、さらに巨大なやつという。 小澤　そうですね。 ーそうして、想像して望んだものは郡上にあったんですか？ 小澤　ありました。 　きれいな水、きれいな空気、おいしい野菜。こっちに移り住んで以降、たまに東京に行くと、良さはもちろん知っていますが、やっぱりクラクラします。 　人酔いします。郡上はまわりを囲んでいるのは山だけど、新幹線で東京に向かっていくにつれ、それがビル群になるんですよね。それで「なんだこの対比は？」みたいなのは、結構感じました。「どっちが日本なんだ？」みたいな。 ー郡上に拠点を移して、どのようなお客さんが多いですか？ 小澤　圧倒的に９割ぐらいは観光の人ですね。「名水百選の観光名所のすぐ近くにあるコーヒースタンドだから」と寄ってくれます。だからこそ、自然とオーガニックとかが受け入れられてると感じています。説明してて、どう？ リョータ　大体、「どういう豆なの？」とはじめに聞かれます。説明をすると、結構、食い気味に聞いてくれるので、話しがいがあるなと感じます。意外にオーガニックとか知らない人でも、店のコピーの「ちょっとすごいコーヒー」の説明として、『森で育てて、森に優しくて、コーヒーの質もいい栽培方法だよ』と伝えると「じゃあ、飲もう」と言ってくれますね。 小澤　ばっちりです。そこはしっかり仕込んだので、完璧です（笑）。こういう、とっぽい見た目の人がそういうことを話すから、結構いいんだよね。

オーガニックって狭い世界だったので、オーガニック好きとか、そういう”自然派”の人が来るお店とかが一般的だったと思います。それが25年経って垣根がなくなり、こういうお店で出してても好意的に受け取ってもらえていると感じます。 ーそれで言うと、取り扱いの豆の種類はこの5年で変化はありましたか？ 　豆については、あまり変わってないですね。フェアトレードの1つの基準みたいなものに「ずっと扱う」というのがあるんです。だからこそ、ウチでも取り扱いはじめて20年とか、２つの銘柄は、創業からずっと続いています。もう１つのコロンビアの豆も、もう15年。

　世の中でもオーガニックの豆、フェアトレードの豆は増えたと思います。 　でも、課題は沢山あって、ひとつは、コーヒー豆がめちゃくちゃ値上がりしています。僕らの扱っている豆でも、一番上がったやつだと1.7倍とかになってるので、それは厳しいです。 ーそれも言ってみれば、世界の流れとも言えます。 小澤　それこそ気候変動が関わっていて、コーヒー豆はやっぱり穫れなくなってきています。コーヒーの栽培には熱帯かつ、標高の高い、寒暖差のあるところが適しているので。 ーそれに対する対抗策としては、値上げしかない。 小澤　はい。でもコーヒー一杯、コンビニも今ちょっと上がりましたが、150円ぐらいでまだ飲めるじゃないですか。あれが、ちゃんとあの値段で美味しいので。もうちょっとコンビニさんも300円くらいまで上げて欲しいと思います。 ーたしかに、コンビニでコーヒーだけは買っちゃいます。 小澤　買っちゃいますよね。ファミマやセブンのコーヒーは、普通に美味しい。 アンナ　値段以外で「気候変動の危機」みたいなものを感じることはありますか。 小澤　値段以上に、「コーヒーが穫れなくなっちゃうんじゃないか」という危機感は、すごくあります。「2050年問題」というコーヒーが本当に穫れなくなると言われている問題があって、５年ぐらい前から「本当か？」「いやいやいや」って思ってたけど、ここ２、３年の値上がりや収穫量がブラジルで今年半分になったとか、そんな現状を知ると本当に「やばいな」と。 　これだけ世界中で飲む人が増えているのに、供給が減っているということは、本当に高く買わないと、そもそも「買えない」時代が来る。それはコーヒー屋として、恐れていますね。 ー素人の思いつきで、単純にシンプルな対策として「自分で栽培する」というのは？ 小澤　日本は向いてないですね。でも、最近インドやタイでは増えてきています。大手も当然2050年問題を知ってるから、今までつくっていたところよりも、ちょっとは北に産地を移しているとは思います。 　今まで寒過ぎて穫れなかったところも、暖かくなり穫れるようになってきている。新しい産地を開拓しているのだろうけど、そういう動きはなかなか見えてこない。とにかく、2050年問題はかなり恐れていますね。

ー順風満帆でいい追い風かと思っていたら、未来の話、2050年の話が出てくると打開策が見えなくなってしまいました。ここはもう、根本的に「気候変動を止める」しかないという。 小澤　でも気候変動、僕は止まらないと思ってます。 ー気候変動が止まらないと、そもそもコーヒーだけじゃなくて、食料が全部足りなくなるという話じゃないですか。人口だけは今後も増えていく。 小澤　もちろん気候変動は、絶対止めた方がいいと思っています。人類が生きていく上で、これはもう間違いない。 　同時に、どこか未来のタイミングで、もうコーヒーじゃないものを売っている可能性はあると思っています。コーヒー豆をただ売っていると、それが減っていくわけだから、こうやって飲食で出すというのも一つ。つまり「豆を売る」というところから、ちょっとずつシフトしていった方がいい。 　僕らはもちろん、コーヒー業を営んでいます。でも伝えたいのは「そもそも、なんでオーガニックのコーヒーをつくるのか」「フェアトレードが何で必要なのか」。そこの部分を、コーヒーを通して伝えたくてやってきた会社なわけです。 　だから別に、商品がコーヒーじゃなくても「やっぱり、愛だろう？」みたいな、その想いを届けられれば、別にコーヒーだけにこだわってるわけではないんです。 アンナ　それに加えて、郡上には”水”というものがあって。 小澤　都会だと水はもう「買うもの」じゃないですか。ウォーターサーバーを契約するのが当たり前の社会に対して、郡上だと、まだ自然の水が飲める。「どっちが豊かだと思いますか？」ということを問いかけています。 後編へ続く。